forum RASTLINE.COM - sobne rastline

[jamesbond]

Živjo, Tomi!

Imam nekaj pripomb:

1. Navedel si le rodovno ime rastline (Ficus) in kultivar (Kimmen), ne pa vrste. Če dobitnik tega ne bo vedel, tudi ne bo vedel, kako skrbeti za drevo, saj ne bo mogel poiskati dodatnih informacij.
2. Drevo na fotografiji ni bonsaj. Za kaj takega so (recimo sprejemljiva) posoda, vidne korenine in mah premalo.

J.

[tomih]

Lep pozdrav James,

Bom kratek, ker je že pozno.

1. Tisti, ki bo za nagrado dobil ta bonsaj, bo vedel tudi to, da lahko vse informacije dobi na tem forumu.

2. Na fotografiji definitivno ni kakšen kaktus. Bonsaj je miniaturno drevo in to je miniaturni fikus.

T.

[jamesbond]

> 1. Tisti, ki bo za nagrado dobil ta bonsaj, bo vedel tudi to,
> da lahko vse informacije dobi na tem forumu.

Aja? No ja, čeprav nisem jaz tisti, ki bo nagrado dobil, mi lahko kdo pove, kakše vrste je drevo in kako zanj skrbeti?

> 2. Na fotografiji definitivno ni kakšen kaktus.

Definitivno.

> Bonsaj je miniaturno drevo

Recimo, no. Stvar je v tem, da obratno ni res. Vsako miniaturno drevo ni bonsaj. Zadeva na sliki je miniaturno drevo. Bonsaj pa ni. Toliko, da ne bo srečni dobitnik mislil, da je zadel terno...

> in to je miniaturni fikus.

Ja. Ampak se ne sklada niti z vašo definicijo bonsaja oz. njegove "obdelave" (ki se jo da najti tukajle: http://www.hrovatin.com/slo/katalog/def ... &details=1), kaj šele s kakšno bolj tradicionalno oz. rigorozno.

J.

[Klavdija]

Ojla Jamesbond,

očitno ti nihče ne bo odgovoril
Tudi jaz ti ne morem, saj sem pod isto temo spraševala o "mentorstvu" pri nasvetih okoli nege bonsaja, pa je cela zadeva splavala v čisto druge vode.
V tem delu foruma naj bi bil moderator Dušanh, pa me zanima njegovo mnenje okoli kvalitete nagradnega bonsaja in če bi lahko opisal nekaj osnovnih pravil in oblik obrezovanja.

[dusanh]

Lep pozdrav Klavdija, jamesbond,

Nagrada, ki jo podeljuje naše podjetje kot sponzor v mesecu novembru, je bonsaj Ficus microcarpa 'kimmen'.

Rastlina na sliki je tako imenovan mama bonsaj. To so dreveščka stara med pet in devet let (odvisno od vrste), ki so posajena v bonsaj posodo vsaj eno do dve leti in so pripravljena za nadaljno vzgojo bonsaja.
Ta velikost oz. starost bonsajev je najbolj komercijalna in zaradi razmeroma nizke cene dostopna skoraj vsakemu ljubitelju le teh.

Terne med bonsaji pa si žal v Sloveniji privošči le malokdo. Glede na zahtevnost vzgoje in oskrbe se mi zdi logično, da si začetnik ne bo kupil bonsaja za nekaj deset ali sto tisoč tolarjev.

Glede oskrbe bonsaja in pa seveda ostalih rastlin (zalivanje, gnojenje, pršenje) se lahko brez skrbi zanesete na http://www.zalivalcek.com.
Nekaj osnovnih navodil glede vzgoje, obrezovanja in presajanja pa je na voljo na strani, ki ste jo omenil jamesbond.

Za več podatkov o vzgoji, pa je po moje poleg že pridobljenih lastnih izkušenj, potrebno stopiti do knjigarne in si priskrbeti katero od strokovnih literatur. Res je, da je naš trg žal slabo založen z omenjenim materialom, vendar pa vsakemu ljubitelju bonsajev vedno priporočim knjigo (žepno izdajo Kmečkega glasa) avtorja/prevajalca Izidorja Goloba, Bonsaj - miniature v posodah.


LP

Dušan Hrovatin

[Taikan]

Ojla!

Preveč neumnosti je že bilo napisanih.
Kategorija bonsajev, ki naj bi jo predstavljala nagradna rastlinica, se ne imenuje mama ampak mame. Z mame bonsaj je označena zgolj njihova velikost (t.i. enoročna) in ne starost. S starostjo oznaka nima nobene zveze, ker so lahko mame bonsaji stari sto let in več in prav tako dosegajo astronomske cene. Strinjam se z oznako "komercijalna", kajti edino to uboga rastlinica je. Zveze s pravimi bonsaji, tako kot vsa navlaka, ki jo skušajo trgovci pri nas prodajati pod tem imenom, nima.
Ljudje pojdite v drevesnice ali naravo in si vzgojite svoje bonsaje!

[Klavdija]

ojla Taikan,

že 2 leti razmišljam, da bi malo sadiko Panešpljice (Cotoneaster) začela "maltretirat", pa nekako na zberem poguma. Saj ne vem a prvo obdelaš krošnjo (pa pustiš korenine v velikem loncu) ali se prvo posvetiš prikrajševanju korenin Ali jo prvo navajaš samo na lonec (zaenkrat je v zemlji)? kako jo potem v lončku vzgajaš pozimi, da ne pomrznejo korenine?
Bi mi lahko dal nekaj osnovnih napotkov? Kdaj je najprimernejši čas za posege na rastlini, ki naj bi bila potem zunanji (a ne?) bonsaj in iz katerega konca se stvari lotiti?

[jamesbond]

Živjo!

> Ficus microcarpa 'kimmen'.

Pa vendarle ni bilo tako težko, ne? Microcarpa torej.

O "mama" bonsaju je že bilo nekaj povedanega, tako da ne bi o tem. Upam, da je bila posredi (tudi) tipkarska napaka in ne (le) ignoranca, ki je pri naših cvetličarjih in drevesničarjih še kako pereč problem.

> Glede oskrbe bonsaja in pa seveda ostalih rastlin
> (zalivanje, gnojenje, pršenje) se lahko brez skrbi
> zanesete na http://www.zalivalcek.com.

Ehm, ne. Niti slučajno. Oskrba na daljavo se ne obnese niti pri navadnih lončnicah, kaj šele pri bonsajih. Če se bo kdo zanašal na zalivalčka, ima velike možnosti, da mu drevo propade.

> Izidorja Goloba, Bonsaj - miniature v posodah.

Kdor bo bral (& gledal) tole in vzel stvari zares, nikoli ne bo vedel, kaj je bonsaj.

Na koncu naj g. Dušana H. še spomnim, da ga je Klavdija povprašala po mnenju o _kvaliteti_ ponujenega drevesa. Naj se še tako trudim, v odgovoru mnenja o kvaliteti ne najdem.


Klavdija:

> Bi mi lahko dal nekaj osnovnih napotkov?
> Kdaj je najprimernejši čas za posege na rastlini,

Za tako radikalne je najprimernejši čas zgodnja pomlad, ko se popki že napnejo, a še ne odganjajo. Panešpljo (mimogrede: katere vrste je? horizontalis?) najprej presadi v večji lonec in ji z vsakim presajanjem korenine oblikuj tako, da bo naposled primerna za presaditev v nizko bonsajsko posodo. Pozimi, ko se tudi čez dan temperatura ne dvigne nad nič stopinj, rastlino postavi v zavetrje, pa bo. Če jo pokriješ s polivinilasto vrečko, bo tudi zadovoljna. Sicer je lahko na prostem ves čas. Ne pozabi je zalivati tudi pozimi. Sicer mnogo manj, a čisto brez vode ne gre.

> ki naj bi bila potem zunanji (a ne?) bonsaj

Zunanji, ja. Naj ti zaupam skrivnost: notranjih bonsajev sploh ni . Vsi so zunanji. No ja, nekatere je treba čez zimo bolj varovati, a to je vse. Ko so razmere ugodne, morajo biti vsi zunaj.

J.

[Klavdija]

Ojla J.,

hvala za dosledne odgovore

Katero Panešpljico imam se mi tudi sanja ne, pač pahljačasto bolj viseče se razraščajo vejice (ima okoli 40x40 cm), je bolj majhna in zelo zanemarjena (poleti na suši in soncu, pozimi nezaščitena, zemlja brez dodatnega gnojenja in zbita) saj sem slišala, da razvajene rastline dobro ne prenašajo "maltretiranja".

Zanima me ali je potrebno pri presajanjih (1x letno ne?) skladno z obrezovanjem manjšati prostornine novih lončkov?
Kakšen je kriterij po katerem se najpogosteje odločimo ali lahko neko rastlino preoblikujemo v lep bonsaj (velikost, kakšna posebna rast vej...)?

Zanima me tudi ali je Češmin (Berberis buxifolia) primeren za bonsaj (imam jih več, pa lažje kakega pogrešam) oz. katere rastline niso primerne za oblikovanje (imajo preslabotne veje, ne prenesejo obrezovanja...)?
že v naprej hvala za odgovore

[tomih]

Čas je, da se naredi en red in mir.

James, glede na to, da si poznavalec bonsajev, so tvoji nasveti nadvse dobrodošli v tem forumu, ki nikakor ni namenjen zbadanju in posmehovanju.

Pripomnil bi samo eno na Zalivalčka, katerega avtor sem jaz in v katerega je vloženih več kot 3 leta trdega dela.
Res je. Zalivalček ni namenjen profesionalcem oz. ljudem, ki vzgajajo rastline s srcem, saj ga ne potrebujejo.
Namenjen je ljudem, ki ne znajo skrbeti za svoje rastline. Statistike več kot 3000 uporabnikov kažejo, da je pri svojem delu uspešen.

Torej, James, če želiš sodelovati v forumu, te prosim, da sodeluj z nežaljivimi in koristnimi prispevki v nasprotnem tvojega sodelovanja ne potrebujemo.

To seveda velja za vse sodelujoče.

T.

[jamesbond]

Živjo!

> James, glede na to, da si poznavalec bonsajev

Sam si tega niti ne domišljam. Želim pa opozoriti nič hudega sluteče bralce tega foruma, da moderatorji to niti slučajo niso. Čeprav bi to od njih pričakoval. Ker so (oz. naj bi bili) "od foha".

> James, če želiš sodelovati v forumu, te prosim,
> da sodeluj z nežaljivimi in koristnimi prispevki

Kaj od tega, kar sem napisal, je bilo žaljivega?

Meni se zdi žaljivo to, da se "strokovnjaki" sploh ne spoznajo na to o čemer pišejo. Tudi to, da pridem v drevesnico (tudi internetno, ja!) in potlej zvem, da o rastlinah, ki jih naj bi jih kupil, od drevesničarjev ne morem zvedeti ničesar, ker tudi sami ničesar ne vejo. Ne vedo niti, kakšne vrste je drevo, ne vedo od kod izvira, ne vedo kako je treba zanj skrbeti. Namesto, da bi z drevesom dobil (tiskan) elaborat, dobim največkrat ustni "zalivaj enkrat na teden". TO se mi zdi žaljivo! Ker je podcenjevanje stranke. Stranke, ki, ko ji rastlina (čez kakšen mesec)propade, pride v taisto drevesnico in kupi novo. Kako pripravno, ne?

Klavdija:

Na začetku je treba presajati enkrat letno. Dokler koreninske grude postopoma ne "stanjšaš" tako da je primerna za v bonsajsko posodo. Potem lahko tudi redkeje, odvisno od vrste.

Na splošno velja, da so za bonsaj primernejše rastline z majhnimi listi in tankimi, drobnimi poganjki, ki se lepo viličasto razraščajo. Po opisu sodeč je tvoja panešplja res vrste horizontalis. Listki so pri tej vrsti že v naravi majhni, tako da s tem ni problema. Primerna je za vse oblike razen formalno pokončne. Iz nje lahko narediš lepo kaskado ali polkaskado.

Za češmin pa takole. Z vrsto buxifolia sam nimam izkušenj. Nekaj sem poskušal s thunbergii (posebej s kultivarjem 'atropurpurea'), ki potrebuje zelo veliko časa, da naredi spodobno debelo deblo. Na obrezovanje ta ni občutljiv, po moje tudi buxifolia ne bi smel imeti problemov. Najbolje, da poskusiš sama, saj praviš, da imaš na voljo veliko sadik.

J.

[Klavdija]

Ojla,

hvala za odgovore, bom na pomlad "pomaltretirala" par sadik, potem pa poročam, kdaj bo kaka crknila.
Nekje sem prebrala, da naj bi bili bonsaji pod 1m, če pa ga nimaš za rastave in bi ti bolj pasal večji, je pa tud najbrž lahko ne?

Glede žalitev pa : Tomih meni je tudi ne živc "stopil" tvoj odgovor, da naj se obrnem na Zalivalčka (tema Nagr. bonsaj 1), kjer se prvo nisem znašla, potem sem pa našla na Hrovatinovi strani enako skope podatke o Bonsajih, kot sem jih že sama imela, vendar s tem ne mislim, da je Zalivalček zanič.
Mislim da vsaka konstruktuvna kritika ni žalitev (nekatere tukaj so), ampak je predvsem spodbuda in vodilo moderatorjem, kaj mi uporabniki potrebujemo. Seveda se da kritiko napisati na več načinov, ampak tudi prebereš jo takrat ko si dobre volje popolnoma drugače, kot takrat ko to nisi. Tomih tudi tvoj prvi odgovor Jamesbondu se mi zdi, da ni bil ravno prijazen Mislim da, če se v forumu upoštevajo kritike vseh uporabnikov (tudi tistih ki drugače še niso nikoli nič drugega napisali), potem je treba upoštevati tudi take, ki so podprte z argumenti, čeprav so ti včasih preveč neposredni in osebni. Verjetno se da kritiko napisati obširneje, ne odrezavo in pa predvsem prijazneje vendar smo si uporabniki med seboj zelo različni, hkrati pa imamo vsi isti namen pomagati drugim in svojim rastlinam:!: - zato je pa biti na tem forumu toliko večji "gušt".

[izi]

Bom še jaz svoj piskerček pristavil, ker je 007 kritiziral moderatorje na sploh in jaz sem eden od njih. Če je imel koga konkretno v mislih, naj to pove konkretno.
Glede odrezavosti in ostalih stvari pa še to. Obstaja mrežni bonton obnašanja na internetu. Dobro, da bi si ga prebrali.
Tudi sam sem včasih malo odrezav z odgovori, ampak samo takrat, ko kakšno stvar povem ali razložim že večkrat, pa me spet nekdo vpraša isto.

James, lahko bi postal moderator za bonsaje. Očitno precej veš o tem.

LPI

[Klavdija]

Ojla,

glede tvojega moderatorstva Jamesbond se strinjam in pridružujem vsem ostalim, nas je kar nekaj uporabnikov, ki bomo pri svojem maltretiranju miniatur potrebovali nasvet, na začetku pa najbrž tudi velikokrat tolažbo.

[jamesbond]

[quote="Klavdija"]Ojla,

glede tvojega moderatorstva Jamesbond se strinjam in pridružujem vsem ostalim, nas je kar nekaj uporabnikov, ki bomo pri svojem maltretiranju miniatur potrebovali nasvet, na začetku pa najbrž tudi velikokrat tolažbo.[/quote]

Hvala za zaupanje, a moram odkloniti. Za redno moderiranje nimam časa. Bom pa sem in tja pogledal, kaj se dogaja in morda kaj pripomnil. Se bom potrudil biti bolj prijazen.

J.

Mimogrede: izgleda, da ima Tomi ene probleme s programom, saj na strani poleg običajnega teksta vidim cel kup "solate".

[Klavdija]

Ojla 007,

zdej mi je kar lažje, ko vem da te lahko še kaj vprašam saj da si lahko prijazen, pa vem.

[tomih]

No, me veseli, da smo našli en skupen jezik.

James: bodi malo bolj precizen s programom in "salato", ker jest vse vidim normalno... Ima še kdo kakšne probleme?

T.

[BoGo]

Tomi, tudi meni sicer kaže vse normalno, pa vem da ni prava tematika, vendar bi te vseeno spomnil malo spet na "Poglej nove objave od prejšnjega obiska"... Saj je o tem že enkrat bilo govora

[jamesbond]

[quote="tomih"]James: bodi malo bolj precizen s programom in "salato", ker jest vse vidim normalno... Ima še kdo kakšne probleme?[/quote]

Videti je bilo kakšnih 150 (OK, OK, nisem ravno štel) vrstic php skripte. Ni se videla cela, izgleda da je bil samo kakšen include s sintaktično napako, ki je potem parser ni znal prebaviti. Nič hudega, je že OK.

J.